本期专访嘉宾：姚俊倩

武汉大学本硕

乔治城大学国际法LLM

乔治城中国法学会创始人

院长特别贡献奖获得者

现就职法律科技公司iCourt

担任Alpha研究院首席内容官

（微信号：ououruby）

珞珈山本科四年，她以优异的成绩保研到武汉大学王牌专业——国际法专业。硕士毕业年级第一3.89的GPA与C刊论文，让她申请到美国国际法与国际关系交叉研究最负盛名的乔治城大学，继续她的国际法求学。读LLM期间，她兼顾学业与实践活动，创办了乔治城中国法学会，赢得了当年的毕业演讲代表竞选。

回国后，她最初选择在一家精品所执业，却在短时间内离职，投身新兴的法律科技行业，开启了一段大胆的跨界征途，梦想用法律与科技改变世界。

美国法学院的经历对她的跨界选择影响颇深。LLM期间，在法律科技公司LexisNexis与纽约法律科技博览会的工作经历，让她看到了技术驱动法律的强大变革力与市场潜力。她期待做一些事情，帮助国内的法律精英享受科技的福利，“让机器的归机器，人文的归人文”。

G

eorgetown Law

 从珞珈山到Washington D.C. 

Q：在研究生毕业后，您为什么会再选择去美国拿第二个LLM硕士学位？

这确实有点折腾了（笑），现在大多数的人都是本科毕业直接出国读硕士，但是我是在拿了国内的硕士之后，才去读的LLM。

其实，出国本来就是我本科毕业的规划。我在本科时去台湾东吴大学交流了半年。东吴大学的英美法教学非常出名，大家学英美法，人手一本的《元照英美法词典》，就是东吴英美法大师们编撰的。在交流期间，我得以入门英美法，并产生了浓厚的兴趣。当时就有打算本科毕业就出国，去美国系统学英美法。

东吴大学交换期间，与姚辉教授合影

但是，在准备出国那会，我拿到了国际法专业的保研名额，有机会师从珞珈山下的国际法大师，而且学国际法和学英美法有很大相通性，这让我在本科毕业那会选择了保研，师从我们当时的院长，国际私法大家肖永平教授。

硕士期间，南海仲裁案是我研究的主题，从13年到16年，这个案子陪伴了我整个研究生期间。这件让我对国际仲裁和争端解决产生了兴趣，想着之后成为一名国际争端解决律师，甚至有机会去国际法庭上捍卫国家主权，是一件很酷的事情。

但是，在珞珈山呆了7年的我，有种危机感，我突然害怕自己看到的世界有点小了。

让我再次燃起出国的想法，是研二暑假，刚从上海的一家美资所实习归来那会。上海律师的国际范和精英范让我意识到自己的局限，同时，联想到南海仲裁案，给菲律宾代理的也是美国D.C.的大所的律师。我想，一定要出去看看。

这样，我来到了D.C.，来到了乔治城。

  乔治城中国法学会

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Q：乔治城LLM期间，您过得异常精彩。

谢谢。中国有句古话，叫做“枪打出头鸟”，我就是乔治城的那个高调的“出头鸟”。现在看结果，那是精彩，但是回想当时，每一步走得，其实可以说是战战兢兢。

我在鲜花掌声的虚幻中飘忽过，更在无数次失败的惨痛中悔恨过。但是，当时决定要出国，而且是“高龄”出国，我就下定决心一定要过得对得起自己。

我在质疑中，和我的同伴一起建立乔治城中国法学会（GCLS，Georgetown China Law Society），给乔治城的中国学生、外国学生和当地法律社群，建立中国法的链接。

虽然有不少还是没有做到完美，但是也算是尽职尽责。离开的这一年，在朋友圈里看到学弟学妹们继续和这个组织一起搞事情，rock Georgetown，我觉得很骄傲。GCLS成为了我们乔治城中国学生的一张整体对外的名片，持续地在发光发热。

姚俊倩作为commencement speaker

在乔治城大学毕业典礼发言

我也尝试在外国人主导的法学院发声，竞选毕业演讲。这个毕业演讲，就像总统选举一样，我要做视频，拉选票，抛开所有的内敛害羞，自信勇敢地和来自76个国家的同学“推销”自己。

竞选结果公布的当日，学校给所有毕业生群发了邮件，所有人都注意到了一个中国名字的存在，祝贺与质疑同时扑面而来。甚至有“愤怒”的美国同学，facebook私信我：你的演讲根本不能代表我们所有LLM毕业生，你退选吧，把演讲机会让给我支持的人。

当时当刻，我又难受又愤怒，但信念与质疑，从来都是相伴相生。这位同学后来给我道了歉：“抱歉，我的言论不妥，我尊重这个自由公平竞选出来的结果。”可能为了表达歉意，他成为了我facebook常年的“点赞嘉宾”。

当我站上讲台，面对台下乌压压的同学和家长，回顾我这一年的经历时，脑海里，惟有感恩：感恩乔治城这一年给我的历练，让我成为了一名更完整、更成熟的法律人。

Q：乔治城的LLM历练了您，那您对正在准备LLM出国留学的师弟师妹们，有什么好的申请建议吗？

申请时，成绩很重要。高GPA，是申请国外法学院的敲门砖，这是老生常谈。当然，来了美国法学院，更要认真学习，毕竟不是那么容易毕业的。我在乔治城期间，虽然有很多“不务正业”的搞事情，但是GPA还是维持到了3.8+。

所以，一定不要辜负校园时光，少玩点，多学点。要知道，在学校里取得好的成绩，其实是社会对我们最基本的期待了，一旦到了工作场合，你会发现，等待你去打怪兽升级的，可不止是成绩了。

此外，和成绩一样重要的是PS个人陈述的撰写。大家一定要学会挖掘自己的故事，找到自己与其他人不一样的亮点，并讲好这个故事。我们其实太缺少这一方面的训练了。

写PS就是一个挖掘自我的过程，很痛苦，也很神奇，它会帮你更加了解过去的自己，何以成为当下的自己。文字的表达、英文语法只是辅助，最重要的是故事的挖掘。建议大家可以多看看，如何讲好故事的这类美国演讲大师写的书，会获得很多启发。

在Georgetown Law普及

法律专业数据库的使用

Q：毕业后，为什么加入律所后又辞职，选择加入法律科技领域的创业公司iCourt呢？

这个问题是我转行后，基本上每天都会被问的问题（笑）。去年10月份，接到NY Bar考试通过邮件那会，和我从律所辞职同步。在朋友圈告诉大家我辞职了，不做律师了，所有人都不解，都在问，为什么？

大家都以为我一时冲动，我爸甚至从老家跑到了北京，专门和我聊了聊。但我自己知道，这不是。走出国贸的那一刻，回头看这一片钢铁森林，我感到前所未有的确信。

其实，跨界法律科技的种子，可以“追溯“到我学法律之前。

最初来到珞珈山，我在武大信息管理学院呆了大半年，学的是图书馆学。当时老师给我们介绍了图书馆信息高速公路的概念——对图书馆里海量的纸质文献资料，进行电子化、数据化处理，纳入到线上数据库，让所有读者不论何时何地，都可以享受图书馆的信息服务。

技术带给读者的福利，对传统图书馆的变革，我被震撼到了。

转到法学院后，前面我也提到，12年我在台湾东吴大学进行了交换，学英美法。英美法的学习经历让我发现英美国家得益于裁判文书的公开，已经形成了海量结构化、数据化的法律文书，汇集于专业法律数据库，供法律人研习，但国内却没有。我是很失望的，有种“巧妇难为无米之炊“的无奈。

这在2013年11月21日最高人民法院发布《关于人民法院在互联网公布裁判文书的规定》时有了转机。我觉得国内，有法律大数据的土壤了。在大家忙着去律所实习的时候，我成功应聘了LexisNexis的校园培训讲师。

在乔治城LLM期间，我也得以延续这个身份，给美国法学院的师生做检索培训。3年多的外文专业法律数据库培训与推广经历，让我切身体会到了技术对法律人快速获取价值信息的重要性。

在去年2月份，我以iCourt法律科技专栏作者的身份，参加了纽约法律科技博览会，对参与博览会的几百家法律科技初创公司进行了尽调。光就美国的法律科技创业公司，过去两年间数量就增长了3倍，达到了600多家，单年的市场规模达到了数百亿美元的级别。

美国法律科技的繁荣景象，让我回过头也调研了国内的法律科技市场：巨头尚未形成，可以做的，可以想象的空间，让我很兴奋。

从珞珈山到台湾，从D.C.到纽约，这一连串看似在时空分布上毫无关联的经历，都埋下了我对跨界法律科技的种子。

Q（追问）：但是，您毕业后还是一开始去了律所。

确实，又折腾了（笑）。

去年从乔治城毕业那会，我在做律师还是投身法律科技，犹豫地不行。对比这两个选择，做国际争端解决律师，是对8年法学院挑灯夜战的最好交代，学以致用，稳。法律科技，确实是我感兴趣的领域，但是具体做什么，怎么做，我觉得自己就是个门外汉，很不自信。

所以，我觉得，有必要先去律所锻炼一段时间，一方面可以圆我的国际仲裁梦，另一方面了解律师的实际工作场景，找到痛点，这对我之后做产品服务律师，服务法律人，也会很有帮助。

所以，可以看到，我决定去律所，还是很贪心的，想一举多得（笑）。不管是对国际仲裁的实践，还是日后投身法律科技，我想都得以兼顾。

Q：但是您很快又从律所辞职了。

是的。因为我发现自己没办法一举两得。对圆梦国际仲裁，我发现在初级律师阶段，我做得最多的是海量证据的整理和基础法律问题研究。

初为律师，即便我能够参与到标的数额好几个亿的跨国大案，我做的最多的，也就是电子证据的拆分和汇整。我用以处理证据的软件，只有一款专业版的pdf阅读，OCR识别精准度特别差。这导致我整天10多个小时，都在肉眼阅读筛选证据。

这让见识过美国E-discovery平台（编者注：美国诉讼重证据，对海量证据的处理，各大律所会借助工具先机器筛选一轮，精准定位到对律师研究案件相关的证据），以秒为时间维度，处理以TB为单位的海量证据数据的我，特别失落。

对于基础法律问题研究，我印象最深的是研究国际建设工程合同纠纷的浮动工期问题。合伙人和我交代说，仲裁员全盘接受了对方律师的说法，你研究一下对方律师给到的authority，看看为什么会得到仲裁员会支持。我们这边，还可以提供哪些authority进行反驳。

一番研究下来，我发现对方律师引用的案件，都是美国法院的公开判决，而且还都是上个世纪的案例。这让我很痛苦，因为这是一个发生在印尼的国际仲裁案子，打动仲裁员的，都是美国的法院观点，而且还是上个时世纪的。

而我想去找更多的案例去支撑我方观点时，也只能在英美的判决里找。由于国际仲裁重视隐私，裁决一般都不公开，这把双刃剑带来的直接后果，就是我们能利用的，基本上还是英美国家的判决，因为他们进行了公开，可以被我们检索到。

受限于法律信息的公开，巧妇难为无米之炊的无奈，我再次感受到了。对公开法律信息的渴望以及对效率工具的渴望，让我迫不及待想做些事情去改变。于是，我选择了早已给我抛出橄榄枝的iCourt。

加入iCourt

担任Alpha研究院首席内容官

Q：感谢您接受我们的采访，现在也正值毕业季，您有什么毕业寄语想对大家说？

很多事情想到就去做了，不要给自己留遗憾，也不要患得患失、太过在意别人的眼光。敢想敢做，要把自己活成自己想要的样子。

最后，不管选择几何，情归何处，但愿江湖再见之时，你我都在为增进公民福祉的法治社会，永远奋斗，永远热泪盈眶。

  采访后记：

俊倩是我们采访的第一位跨界法律人。采访她之前，推荐采访的学长告诉我们说，她很不一样。采访当天，来到iCourt总部的4A小楼见到她，确实与众不同。她做着不一样的选择，享受着不一样的精彩，正是这份独特支持她成为生活中的勇者。

我会记得她坚定眼神中闪烁着的明亮的光，饱含着对自己的确信和对生活的坦然、无惧与热爱。

如果想认识她，可以加她微信（微信号ououruby），给她投简历或者与她聊聊。

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